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媒体专访清海无上师(纯素者)(十二集之八) 1993.11.19

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在这一集中,师父阐述了我们可以认识上帝,同时过着在家人的生活、何谓开悟,以及观音法门打坐,即是深思上帝的内在教诲。

Bonnie:师父,我记得上次您参加这个节目《超越视界》时,曾讲述一个非常感人的故事,当时您正处于一段婚姻中,突然间—嗯,也许并非完全是突然—但当您越来越深入自己的灵性道路时,您的生活便开始产生变化。我知道许多听众的生活,也许有类似的感受。您愿意再次与我们分享您生命中的那段经历吗?

Master:是的。不过,我不会建议其他人这么做,无论如何,因为婚姻生活是神圣的。我们应该将它放在首位。那时我尚未开悟,所以请原谅我。也许,或许我的生活注定要这样,但并非每个人都如此。

那也是极大的内心挣扎,在家庭与感情生活,以及内心深处的某种召唤之间。(对的。)是的,毕竟,开悟并不意味着要离家,或舍弃家庭幸福。我们也可以两者兼顾。我们有很多同修都开心过着平凡的生活,同时也逐渐认识上帝。这样对我们大家都更好。如果我早知道这点,就不会离开我丈夫了。他是个很好的人。是的。

(所以,我理解您所说的,就是不论我们在做什么,或身在何处,都可以开悟。)绝对是,是的。

Bonnie:清海无上师,您知道「开悟」这个词经常被使用。(是的。)它究竟是什么意思呢?

Master:是,很难用几句话说清楚,但这是一个过程,去认识超越生命的存在,认识超越肉眼所见,或物质仪器所能触及的事物。那是我们开始认识某种更伟大存在的时刻,就是整个宇宙真正的主宰,这主宰也存在于我们内边。

(师父,我觉得我们…嗯,我记得还是小女孩时曾有过那种感觉,后来有一阵子却忘记了。)没错。通常我们刚出生时,比长大后更开悟。(对。)因为我们那时更接近上天。随着年龄增长,我们就开始认同,慢慢地、逐渐地认同我们每天累积的知识和别人灌输给我们的知识,告诉我们:「你是这样那样的人。你是某某太太」,然后我们就慢慢地,越来越认同这些身分。年纪越大,我们越容易受到所获得的知识,以及因背景或与社会中其他人的交往而无意间养成的习惯影响,逐渐形成自我认同。

(所以伟大的英国作家莎士比亚曾说:「整个世界是一座舞台。」师父您所说的听起来像是我们深陷于所扮演的角色,无论是男演员或女演员,而忘了真正的自己。)是的,邦妮,你说对了。

Jared:清海无上师,我想稍微回头谈谈,您的出生地—越南。(好。)邦妮和我,最近与其他数千人一起和佛教导师释一行禅师共度了一段时光。我想知道,在越南度过的时光对您的人生有何影响?

Master:也许在潜意识中对我产生了影响,因为我从小就目睹死亡、仇恨和战争的破坏,也看见某些地方人民所承受的苦难。(是,法越战争及美越战争期间,您当时在那里对吗?)只有在美越战争期间。我父亲则经历了法越战争。

Jared:我明白。(是。)我明白。所以您确实目睹了战争的情况?(是的,确实如此。)对于当年美国与贵国交战,您心里还会介意吗?

Master:我从不认为美国曾对我的国家发动战争。事实上,我很感谢他们所做的一切,人们或许会认为他们参与越南战争是个错误,但人难免会犯错。重要的是动机;而非结果。而我相信,当时前往悠乐(越南)的所有美国年轻人,都怀着崇高的英雄理想,希望捍卫正义和自由。尽管我们不幸失败了,或许是上帝的安排,或许是人民的共业,也或许两者皆是。但我从未因此责怪美国人。无论我在悠乐(越南)遇见过谁,我遇过的美国士兵,当中有些是医生…我年轻时也曾经帮他们翻译过,为那些医生翻译。他们都很温和且善良。就像你们一样,就像我在此遇见的大多数美国人,这一点毫无疑问。这就是我的想法…对美国人的回忆。(当然。)

Bonnie:师父。(是的。)这个星球是否永远都会有战争,或是我们正走向另一个方向…我知道您曾获颁和平奖,世界和平奖。我们是否正朝着一个没有战争的世界迈进,让战争不再成为现实?

Master:让我们祈祷能够如此。但就像你们知道的,种什么因,就会得什么果。所以,如果我们过去行为所种下的种子都已洗净,就不会再有战争。如果我们不再播下任何新的战争种子,那么当然就能拥有和平。但我想这还需要一些时间,而且这取决于这个星球上我们所有人有多大的意愿。

(师父,我知道您曾处理过很多大问题。我的意思是,也许「问题」还不足以形容。我指的是洪水、火灾等自然灾害,还有南加州最近的大火。同时,我们也不断看到波士尼亚与赫塞哥维纳及前南斯拉夫地区持续发生冲突。您是否有预感自己会被召唤前往那里,以某种方式为饱受战火蹂躏的地区带来一些和平?)

目前,我没有这种感觉,但无论我们做什么,甚至身处何处,都会影响整个世界。所以,我们只需要传送善意与功德,我们所做的一切善行都会影响全世界的人,不论我们是否亲自在场。当然,如果我们作为上帝的工具,亲自出现在某处,便能为当地人们带来,我想可以这么说,更能提升人心的氛围。每当上帝旨意要我去那里,我自然会被引导至那里,不论我是否愿意。

(没错,您一直提到「天意」这个词,就是某种神圣的计画,听起来像是您是这神圣计画的追随者,顺应引领前往任何地方。)确实,是的。(真的。师父,您能否简单介绍一下贵组织的活动,以及贵组织如何在实际的物质层面上给予世人如此大的帮助?)

好的,其实我们起初并不是为了这个目的,也根本没有想要成立组织。只是当我在全球稍微有点知名度后,大家才开始成立组织,以符合政府方面的要求,好让政府和大众清楚了解,为什么我们每周都会有这么多人聚集在一起打坐。所以,我们有所谓的组织,但没有阶级制度。(对。)没有谁高谁低之分。我们没有那种制度。单纯是行政上的安排,只是方便我们身处这个世界时能顺利工作。

至于赈灾和所有这些你所谓我们做的善事,都只是顺手做的,因为,当我们看到有人遭遇灾难,总会想像那可能是自己。这很简单,所以我们能感同身受。因此无论我们拥有多少财力或权力资源,我们会毫不犹豫就付出,不会刻意策划行动,特别组织或安排什么。我们不会想太多。我不知道该怎么跟你解释。我们就是提供财力和人力协助,无论对方需要我们提供任何的关怀援助,我们都会去做。

Bonnie:听起来,您和贵组织,以及追随者,都是哪里有需要,就去那里,并做该做的事。(没错,就是这样。)这是很有女性特质的处事方式,对吗?

Master:对,非常简单。(非常简单。)我们的生活很简单,是。

(既然谈到这种女性特质,也许现在是个好时机,来谈谈您所说的观音法门,以及您如何将其运用在工作和教导中。)

(在此之前,我们要先休息一下。)好。(但我们稍后就回来。真是个好预告,杰瑞德。我们稍后回来,将进一步谈谈观音能量。我们的确正感受到更多女性特质的疗愈能量进入这个世界。感谢上帝。今天与我们对谈的是清海无上师。她正从洛杉矶与我们连线。很开心与各位共度周五早晨,我们马上回来。)

Jared:好的,欢迎回到节目。这里是2000电台《超越视界》,主持人邦妮和杰瑞德。很开心今天能透过电话访问位于南加州的清海无上师。

Bonnie:您好,师父,我们回来和您连线了。(哈啰。)哈啰。你们听得清楚吗?因为有时候,电话音量会稍微变小一点。现在听起来好多了。(听起来好多了。)听起来好多了。您知道吗,师父,当您刚才用母语说话时,我才知道您有多忙,而我们稍后也会谈到这个。我知道我们刚才在录音室里和苏菲聊到,您甚至忙到不能睡觉,或是为了处理您的工作,只睡到凌晨三点。(常常如此。)常常。所以我想对此表达敬意,非常感谢您早起参与我们的节目。现在,我们将探讨这股日益增强,正逐渐到来的女性能量。

(我们来谈谈这个概念,这个想法…很多西方人或许对于「观音」是谁,或代表什么一无所知。)是,你看,人们可能听过「观音」这个名字,知道观音是慈悲女神,但这与我们所谓的观音法门毫无关系。因为按照我们的说法,观音实际上就是观照内在(天堂)的音流,也就是上帝内在的教理,在我们生命中的每一秒都持续振动。而一旦我们与这个「生命脉动」,或是上帝的教理相连,就是我们进入所谓观音法门的时刻,但实际上就物质层面而言,根本没有任何方法。这只是因为我们必须说些什么;否则,人们会说:「你带了什么给我们?你要教我们什么?」并没有什么具体的东西。

所以观音法门的意思是专注于上帝内在的教理,上帝的自性,也就是《圣经》所说:「太初有道,道与上帝同在,道就是上帝。」这就像是一种美妙的音流教理,我们听得越多,就会变得越有智慧,越平静,也越快乐。

(当您与正在修行道路上的学生们谈话时,您如何帮助他们辨识他们内在所听见的正是上帝的音流呢?)噢,我明白了,这很简单。因为当你听得越多,你会变得越有智慧,越有爱心。而你自然会知道,因为自性会认识自性。你就是认得。毫无疑问。一点都没有怀疑。对某些人来说,也许,需要一段时间才能确信什么是真正的自性,什么是真正的上帝;这取决于我们的意识等级,以及在所谓的印心当下对自性的认识程度。我们或快或慢,都会认出真正的上帝,来自上帝的真正教理。

照片说明:「做好准备,当上帝赐予『真正的甘露』」

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