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媒體專訪清海無上師(純素者)(十二集之三) 1993.11.18

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本集節目中,師父解釋有意義的捐助能榮耀我們的國家和世界,並強調自我了悟無需正規教育。

至於我要幫助誰,那是我的錢,我想幫助誰,就幫助誰,由我決定。(是的,師父…通常…)不,我不是那個意思,好的,請稍等一下。(是的。)有時候我們幫助別人,對方也要有福報,才能接受這份幫助。還必須有緣分,對吧?(是的,必須有緣分。)(是。)我們剛才已經談過這個了。(是。)不是說我們想幫誰就能幫誰,對吧?

我只給予幫助;不收取任何東西。我要錢做什麼呢?我只住在帳篷裡。沒有車,現在也沒有房子。我來這裡時,也只是借住別人家幾天。我拿錢做什麼呢?現在,我到底還需要錢做什麼?如果我有工作或事業,那或許會需要錢來經營事業之類的。我每天只吃一兩餐。無論去哪裡都搭徒弟的車,住在他們家裡。回來後,我就住在帳篷裡。所以我要錢做什麼呢?比方說,你們需要錢做什麼?為了生意之類的,對吧?

就算我需要錢,最後也只是把錢給這裡、給那裡、給其他地方。反正本來就不是我的錢,為什麼擔心這麼多?不論我幫助誰,也是在幫助悠樂(越南)。為何我們想法這麼狹隘?如果我們把所有東西都緊緊抓在自己手裡,沒人會認識我們。我們必須融入廣大的社會大眾。

我來自悠樂(越南)。所以無論我幫助誰,大家都會知道是一位悠樂(越南)人幫助了他們。大家總是只在意錢,卻不考慮榮譽或博愛。比如,如果我幫助每個人,大家會說:「啊,悠樂(越南)人愛所有人。他們幫助每個人,而不是只幫助悠樂(越南)人。」看?這不是幫悠樂(越南)帶來榮耀嗎?你們覺得呢?(啊。)

那種榮耀是金錢買不到的。錢花掉就沒有了。但我們為世界和國家帶來榮耀所做的事,卻能長存。那才是真正的貢獻。你們都受過教育。只要想一下,馬上就會明白,是嗎?

比如,一位悠樂(越南)人做了好事,使悠樂(越南)獲得全世界的支持,你們覺得這對我們國家有幫助嗎?相反,我們只想著填飽自己的肚子。那樣一切都白費了。告訴那些人,他們嚴重誤解了。沒有悠樂(越南)人曾經捐錢給我。全部都是我的錢或資金,從台灣(福爾摩沙)匯來的。這是第一點。第二,不論我幫助誰,也是在幫助悠樂(越南)人。我們生活在這個世界。一般來說,尤其是對悠樂(越南)來說,若悠樂(越南)人有好名聲,那世界就會認識悠樂(越南),對吧?

所以告訴他們,思考要更寬廣、更長遠。眼光要更廣、更遠。如果我們太短視,就很難把事情做好。很多人因為目光短淺傷害了悠樂(越南)社群。一家報紙攻擊另一家報紙。或一個團體攻擊另一個。每個人都想當掌權的老大。沒有人考慮到國家和人民共同的榮耀。比方說,如果我也這樣做,你們會怎麼想?我還配當一位明師嗎?今天我有點「激動」。因為他一進來,就立刻攻擊,馬上出招。馬上就「將軍」。(噢,不,我只是以記者的身分提問,希望能幫助大眾澄清。)好,好,我知道。(是。)我知道,但是這類問題讓人有點不舒服。(是。)因為他們一問再問。每個人都問那些問題。(是。)因為那些正是他們最關心的問題。(是。)因為世界上的普通人理解程度通常差不多。所以不管我走到哪裡,每個人都問同樣的問題。我光聽到就開始冒汗。(我們身為新聞工作者,只是對某個論點提出問題,以幫助澄清事實。)是,我知道。好,懂,懂,是的。但你不是第一個問的人。

(是,那麼請問師父,很多人說跟隨您的人都受過高等教育,並擁有高等學位。)有些人受過高等教育,有些人教育程度比較低。(是的,所以跟隨您的人來自各行各業。)各式各樣的人都有。(我懂。)是,是。

(那麼,師父,可以請您說明,為何教育程度較低的人跟隨您,而教育程度較高的人也跟隨您呢?)為了同樣的原因:尋找他們的真我。那個真我既非低教育程度,也非高教育程度。(是。)他們生生世世本來就具有智慧。(是。)

我幫助他們重新發現,內在的本性,他們也確實找到了。他們漸漸地發現,每天多一點。所以他們快樂,他們喜歡,就跟隨我。這並不需要受過正規教育也能理解。就像六祖惠能,他沒有受過正規教育。(是。)但他依然很有智慧且開悟。神秀雖然博學多聞,也追隨他的師父三十年,但和惠能的等級還是不同。這只是一個例子。

這篇文章是你寫的,另一篇是劉先生寫的,對嗎?好,劉先生那篇很幽默。這一篇則是你寫的。(我這篇也很好笑。)啊,是。確實很好笑,很好笑。(這篇也相當有趣。)很有創意。(師父有哪裡不認同嗎?)沒有,沒有,我完全同意。我全部都贊同。剛才大家都吃得開心嗎?合不合口味啊?(是,非常好吃,師父。)(非常好吃,師父。)真的嗎?真的很好吃?(是的,真的非常好吃。)啊,那就好。

(師父,這次來訪期間,您計劃與徒弟們和較大的團體會面嗎?)有,有,我上星期日十點多將近十一點時,才從機場抵達。星期日回來後,我馬上就和徒弟們談話。他們在小中心等我。(是。)我直接從機場過去看他們。每天都見面會打擾到他們。讓他們繼續工作比較好。反正他們星期日都有共修,所以我就趁這個機會過去看看他們。(是。)

只有當我偶爾來這裡,又剛好在星期三或四,才需要安排聚會與我見面。否則,如果我待比較久,就讓他們照常活動。(您這次會回夏威夷,或直接回台灣[福爾摩沙]嗎?)很多地方都邀請我,所以我大概暫時還無法回台灣(福爾摩沙)。台灣(福爾摩沙)也有邀請我。現在台灣(福爾摩沙)看到美國頒獎給我了,也邀請我回去領另一個獎,跟我的專業有關的獎。他們叫它…靈性方面的,與靈性有關的獎。邀請我的是外面的人,但他們說他們想尊崇我在靈性方面的貢獻。我說:「噢,沒必要頒獎,何必這麼大費周章呢?」

我為什麼來美國?我解釋過,是因為這裡最近發生太多災難了。我來這裡領獎,也是為了和他們多結一些緣。(是。)不然,以前每次來美國,我都想立刻離開。每次來這裡都待不了多久。(前幾天這裡發生地震。)噢,是嗎?(是。)我感覺這裡有某種不太好的力量。這片土地非常非常美好,只是有時人們造太多業障。(是的。)所以我想,我領獎是為了利益他們,不是為我自己。為他們播下善緣。如果他們尊崇我,那他們的國家也會得到榮耀。

你們知道那句話:種什麼因,得什麼果,對吧?佛教就是這麼說的。啊,[主]耶穌,也說同樣的話:「種什麼,就收穫什麼。」如果他們如此尊崇我,將來必定也會獲得榮耀。因為他們正為自己種下光明、正面的因。我來這裡領這個獎,是為了美國人民。至於台灣(福爾摩沙)我已經在那裡待很久—有六、七、八年了。一切都已經有足夠時間,深入人心,很多人都已經認識我。現在他們之中很多人都已經在誠心修行了。不用只為了領獎特地回去。不需要。你了解,是嗎?(是。)所以我才沒有回去台灣(福爾摩沙)領獎。這件事不急。我不會只為了領獎而特地跑一趟。比方說,之後,我完成在美國的所有工作,見過各地的徒弟們,也拜訪過所有誠心邀請我的地方,假如在回程時剛好經過台灣(福爾摩沙),那麼趁我人在那裡,如果他們還是想頒獎給我,也可以。(是。)但我不會特地離開美國,大老遠趕回悠樂(越南),只為了領個獎,再匆忙趕回來。大概就是這樣。所以我還沒有回去悠樂(越南)。

目前我大概還會繼續在美國各地巡迴一陣子。這一次,我待在這裡感覺很自在。感覺就是如此。有些事情,時機未到就是做不了。以前每次來這裡,才過幾天我就想離開。有時候我很有耐心,勉強待上兩三個禮拜。現在我感覺可以待久一點。(也許是因為緣分。)就因為有緣分,他們才會尊崇我。(尊崇。)他們尊崇誠心的靈性修行者。(是。)他們也因此獲得加持。(是。)怎麼會得不到呢,對吧?(是。)關鍵人士會得到更多福報。而支持這件事的人民—整個民族、整個國家—都會得到加持。(是。)

(師父,以前在美國這裡有許多美國白人跟隨您。)是,是。(人數很多嗎?)是,相當多。(是。)但現在來共修的人不多,因為這裡的人數比在悠樂(越南)少。通常,他們比較常在家打坐。他們懶得出門。這是我的緣故。也是我的錯,為什麼呢?因為以前我來這裡時,都只講悠樂(越南)語。(是。)他們只能坐在那裡聽翻譯,對他們來說很辛苦。(是。)很多人甚至懶得翻譯。他們就坐在那裡聽,太開心、太享受,他們完全忘了,他們本來應該要翻譯。這是其中一個原因。第二,是我以前在這裡停留時間不長。(是。)通常大家來見我時,悠樂(越南)人會把我團團圍住。美國人只能站在外圍。他們不會硬擠進來;他們不習慣那樣做。但悠樂(越南)徒弟們卻一點都不客氣。他們一看到我,就會衝上來圍住我。所以站在後面的美國人,後來就不太想往前了。所以如果我待久一點,他們就會更精進,修行也會進步。(是。)

這次來訪期間,美國人幫忙我很多。比方說,不是金錢方面。而是他們會幫忙宣傳,或是邀請朋友前來等等。有時候他們還會聯繫媒體。(是。)都是他們主動做的;我甚至都不知道。有時候他們安排好活動或節目,才告訴我有這個或那個活動。然後我就去參加。就是這樣。(是。)

如果某件事值得做,我就去。例如探訪退伍軍人之類的。他們曾為我們奮戰,並保護我們。不論他們做的是對是錯,那些年輕人上戰場,是因為懷抱崇高的理想。不然誰會想去,對嗎?所以我前去感謝他們。(師父您捐了廿萬美元?)是,我也捐了二十萬美元。(捐給退伍軍人嗎?)全國各地的退伍軍人,是。這件事有報導嗎?(沒有報導。)我完全不知道。(馬里布那件事有報導,但退伍軍人這件事沒有。)噢,真的嗎?(是,馬里布那個有報導,但退伍軍人這個沒有。)怎麼都沒有人買或看報紙之類的?

(所以捐款給退伍軍人是這次的事嗎?或…)是,就是最近的事。(是,就在最近嗎?)是,因為我在夏威夷時就已經答應了,我這次正好遇到他們,就讓他們知道了。

(我記得師父在夏威夷有答應要捐二十萬美元給退伍軍人。)我沒有答應捐二十萬美元,但確實答應會捐一些。(是。)既然剛好遇見他們,我就馬上把錢給他們。(所以您捐廿萬美元?)是。是,已經辦好了。(師父只停留五、六分鐘,簡單說幾句話,然後就立刻離開了。)對,對的。因為我必須趕飛機。(您必須馬上離開。)是,我要去趕飛機。(您知道這份報紙的出版日期嗎?)(那大約是一星期前。)根本沒人買報紙,你看?我完全不知道這件事。(也許他們買了,只是沒注意到。)是嗎?(有時這類新聞…只占幾個版面。)你們有那份報紙嗎?(在地方新聞版附近。)(有時刊出後,大家沒有注意到。)已經丟掉了,沒錯。(在地方新聞版。)真的嗎?(在「地方新聞版」。)請人翻翻最近的報紙,找找看。(是。)你們都說到處都有刊登,可是我完全不知道。讓我看一下,難得讓自己驕傲一下。讓我執稍微膨脹一下。總是被批評也很累。補充一點維他命,才能繼續工作。(但我執是無上師所禁止的東西之一。)沒關係啦。利用它;不要被它支配。就是這樣。(是,沒錯。)(這才是重點。)

萬物本身並沒有好壞。就看我們怎麼運用。(是。)即使是毒藥也能用來治病,懂嗎?(是。)(所以師父捐了廿萬美元,給馬里布的火災受害者,也捐給退伍軍人嗎?)不。(不,這筆捐款是一般的火災賑災?)是一般的火災賑災。(最近捐給南加州的款項是二十萬美元。而另外的二十萬美元是給全美退伍軍人協會,總共四十萬美元。)是的,沒錯。總共是四十萬美元。(總共四十萬美元。)我請他們聯絡台灣(福爾摩沙),並且提供銀行帳戶訊息,以便我們能把錢匯到那裡。(是。)我不會隨身攜帶一大筆錢或現金。只要給他們一份書面承諾就夠了。他們會聯絡並告訴我們,透過哪個管道匯款。

照片說明:「嬌嫩、優雅的野生森林草花,被慈愛的巨人朋友守護著」

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