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媒體專訪清海無上師(純素者)(十二集之二) 1993.11.18

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在本集節目中,師父闡述慈善活動的意義,以及觀音法門靈性修行的目的。

(師父,在夏威夷時,他們曾向您請教您為幫助難民和來自悠樂[越南]的人們所做的社會工作。您說,雖然您做這些事,但不必讓所有人知道。)是的,沒錯。(師父在這些事情上保持謙遜。)是的。

(不過,師父,有件事,是您曾回來,在最近的那場火災之後,幫助難民營的事。)(二十萬美元。)那些事是美國人報導的。(所以很多人開始對此提出疑問。)哦,真的嗎?(他們說:「為何師父從不幫助悠樂[越南]人?」)(然後刊登廣告…)(師父前去幫助他們。)(師父也幫助悠樂[越南]人,只是大家並不知道。)那現在,我該在報紙上刊登廣告之類的嗎?(這就是問題所在,師父。)如果我們做了善事,應該刊登在報紙上嗎?比方說,想想你們自己。你們過去做了什麼事,會一直到處宣傳嗎?「我是[…],今天,在那裡捐了四十萬美元。」「請大家稱讚我。」我幫助悠樂(越南)人很多。(是的,我們知道。)是,但為何現在要提起?(是的。)但有時我確實會提到。(師父,您確實曾提過。)

不過,是的,有時會提到。比方說,在我們的雜誌裡—由我的徒弟所撰寫的雜誌—如果有任何關於我的消息,他們就會刊登出來。像是我捐了多少錢。(啊,那些只是內部刊物。)是的,因為你們沒有去看,那我能怎麼辦?(師父,我們現在哪裡,能拿到那些刊物?)好吧,我會給你們一些雜誌。說不定還有一些。我不知道是否還有剩。他們大概只寫了一些約略的情況。有時候我幫助別人,要祕密地進行。事情就是這樣。

(而無上師也幫助過其他宗教的難民嗎?)當然。我經常這麼做;只是你們一直沒有留意。(我明白了)好。為什麼你們的報紙沒有刊登?因為你們根本沒有來見我。難道我要跑到你們的編輯部說:「你們不知道嗎?我今天幫助了很多難民。快去刊登」嗎?我不會那樣做。無論我做什麼,就是順其自然做,好嗎?(是的。)知道的人都可以自行刊登。不然,我該怎麼辦?我能怎麼辦?我不會整天到處要求報社刊登消息。今天是你們主動來拜訪我。(是的。)既然你們來採訪我,我很樂意歡迎你們。(是的。)你們不來也沒關係(是的。)對嗎?我不會去尋求宣傳,我的徒弟們也是這樣。比如說,我外出弘法時,誰都可以來聽,任何想印心的人都可以接受印心。就是這樣。(是的。)

我們不會挨家挨戶拜訪,也不會寫信之類的,給人壓力、造成不便,或惹人厭煩。(是的。)這只是一個例子。既然你們問了。我才說明一下。(是的。)至於這裡的火災,我也是偶然聽說。後來我來到這裡,看見人們陷入困境,當然要伸出援手。(是的。)尤其這裡的人們,也曾給予悠樂(越南)人很多幫助。我們應該互相幫助,彼此關懷。沒有必要去區分美國人、悠樂(越南)人,還是華人?我幫助世界各地的人—只要有需要幫助的地方。只要我知道,或因緣具足,我會立刻幫忙。我不會去看對方是扁鼻子還是高鼻子,或是持哪國護照。明白嗎?(了解。)

比方說,你們現在只談論悠樂(越南)。我不是在說你們;我是指提出問題的人,好嗎?(是的。)比方說,來自悠樂(越南)的人—有那麼多人來到這裡後也成為美國人,對嗎?所以當我在這裡幫忙,也是在幫助悠樂(越南),不是嗎?(是的。)而且如果我幫助美國人,人們會說,來自悠樂(越南)的人幫助了美國人,這也為悠樂(越南)人帶來榮譽,對嗎?難道只有金錢才珍貴嗎?一個人的榮譽更為珍貴,不是嗎?我所做的一切都為悠樂(越南)增光,不是嗎?(是的。)這也是一種形式的幫助,不是嗎?好,這是一點。而我也曾為悠樂(越南)提供過實際的援助。不過說到這件事,我覺得有些難為情,因為那已經是過去的事了。至於火災期間的援助,那是因為麥克.戈登得知這件事,所以他打電話來並採訪我。然後他刊登了報導,而我們悠樂(越南)的報紙卻沒有刊登報導,明白嗎?我並沒有去找你們說:「噢,我做了這件事。」

(《紀事報》刊登了這則報導。)是的,沒錯。(《越南郵報》也刊登了,師父。)是,他們後來根據那報紙做了後續報導。(這位麥克.戈登是誰,師父?)他是《紀事報》的人。(是的,一位記者。)他是一位記者。(一位記者。)和你們一樣的記者。他打電話給我。所以我告訴他這件事。大概有人告訴他。在美國事情是這樣運作的。通常,報社會調查,而且他們有自己的…你們怎麼稱呼它?(分支機構。)他們的分支機構,對嗎?他們會詢問自己的人員。若有任何特別消息,他們會彼此告知,於是,他打電話問我。只有在他問起時,我才會告訴他。在那之後,他們邀請我去了拉古納海灘。(是的。)還有去做一些—那個稱為什麼?為那個地方祈福,就是我們所說的「加持」。去參加典禮,為燒毀的土地祈福。(為那場火災祈福。)

為那場火災祈福,沒錯。(為那場火災祈福。)是的,我與十二個宗教,及其他宗教分支的代表一同前往。所以我去了。當然,記者們也來了。所以,報社才知道這樣的事情,對嗎?這只是一個例子。或者有時候我會派徒弟們出去送禮物給大家。人們在當地看到他們時,自然就會知道。

他們知道後,就會詢問;有人問,我們就告訴他們。這並不是我對你們有所隱瞞,只是我們不知道你們在哪裡。而且當時我也沒有想到這件事。「當左手給予時,不要讓你的右手知道。」所以又何必說呢?(是的。)並不是我不援助悠樂(越南)。(是的。)我確實有援助!(是的。)但有時候也很困難。(不過大家並不知道,所以我們不能怪他們。)這是困難的!(是的。)有時候給予甚至可能會危及自己的生命與名譽。你們並不知道這些。無論如何,我們說些好的事情,不好的事就不說了。

(許多人也想知道,關於幫助難民、幫助這裡悠樂[越南]人的情況。當然,因為在這裡,沒有人缺少什麼,需要由我們提供援助。這裡的難民已經擁有一切所需。我幫助過他們。(幫助《越南郵報》。)(那不簡單。)(噢,天啊!)

好吧,我現在告訴你們。比方說,這裡的難民已經獲得政府援助。他們有家人和朋友的支持。一旦來到這裡,他們也比較不害怕了。(是的。)比方說,我經常幫助難民營裡的難民。有時候他們甚至連泡麵都沒得吃。(是的。)如果給他們一顆蘋果,他們就非常開心。所以,通常我會去幫助難民營裡的難民。

(但您現在還在幫助嗎?)援助一直還在持續中;我當然一直都在幫助他們。是的,持續不斷的援助,一次又一次地幫助。是的,一直都在幫助。有時候我必須給他們金錢和物資,讓他們有東西可以吃喝。新年時,我會給他們紅包。(是的。)每個人十美元。每個人也是十美元。(是,今天橘郡的報紙上有很多關於師父的報導。)在哪裡?(在報紙上—就在那裡的報紙上。)悠樂(越南)的報紙嗎?(是的,每家報紙都用大標題刊登。)真的嗎?悠樂(越南)的報紙?哇!這是我這一生中的第一次。(您一生中的第一次。)那我現在出名了,是嗎?(是的。)(我們擔心師父可能會去打坐中心,所以一直忙著和師父進行安排。)好。(我們邀請了兩家報社,讓他們能多了解一點。)好。(而且感謝上天…會再來拜訪。如果您回到這裡,我們會再安排一次會面。)好,好。(我們會逐步分享;一步一步來。)我們之後會做得更多。好,很好,很好。

(敬愛的無上師,很多人想知道,您用於人道援助的資金。它們是從哪裡…?)它們從哪裡來的,對嗎?(是來自徒弟們的捐獻,或來自其他國際組織?)都不是。根本沒有人捐獻。那是因為我不收徒弟的錢,所以錢沒有那麼多。(是。)如果每個人都捐獻,那錢就會多很多。(是的,那麼請問,錢是從哪裡來的?)因為我有工作。(啊,是的。)我是一個畫家。(啊。)一名歌手、一名音樂家。(啊,是的。)也是一位藝術家。(啊。)我做很多事情。我畫畫。(是的。)我創作藝術作品。(是的。)藝術作品。(是的。)(越南郵報做了特別報導。)真的嗎?(明天的報紙。)哦,真的嗎?啊,好。請幫我買幾份。(《越南郵報》。)好,幫我買幾份。(那天…我們去夏威夷時,[他們]拍了照片。)啊,沒錯。是的,沒錯。(我們剛抵達的那一天,他們就拍了照片。)哦,真的嗎?

(也有一些師父製作的燈。)我設計了那些萬歲燈,畫出設計圖。之後由跟隨在我身邊的出家徒弟製作。(是的。)(我想我們也有那些萬歲燈的照片。)是的,那些東西也可以賣來賺錢。世界各地也都有需求。

(無上師,可否請問是哪些東西?)萬歲燈。(啊,萬歲燈。)萬歲燈,比如說…他們是手工製作的,手工製作的。(畫作。)我的徒弟也都有工作。比方說,我教他們製作各種物品。(師父,那是在台灣[福爾摩沙]嗎?)是的。我們把錢集中起來,但大部分是我的錢。不過我也認為我的錢是屬於大家的;我不認為那是我個人的。(是的。)(所以弟子不捐獻嗎?)不,他們不捐獻,雖然有時會隨處出一點錢,但遠遠不夠。你們知道,募款不可能是想要多少,就能得到多少。(是的。)比方說比納杜波火山爆發,對嗎?(是的。)如果我號召徒弟捐獻,他們會捐。但我不會號召他們捐獻。我也不向一般大眾募款,(是的。)所以我有多少,就捐多少。就是這樣。我並非刻意要從事慈善,或成立慈善組織。事實上,我原本根本無意成立任何組織。(是的。)我只是在情況容許時,盡力而為。僅此而已。(是的。)

打坐組織之所以存在,只是因為政府機關的要求。比如說,我們人數眾多,或長期定期聚會,就必須向政府機關說明聚會原因。所以我們才必須成立組織。否則,如果我們只是修行,何必需要一個組織?(是的。)先生,您說對嗎?(是的。)修行並不需要龐大的組織,讓這個人、那個人都參與其中。(是的。)(到目前為止,您估計追隨您的人大約有多少?)哇!人數太多了,我根本數不清。(戴利[加州]大約有多少悠樂[越南]人?)應該相當多。(您所說的「很多」是大約一萬或兩萬人嗎?)大概是這個數目,或許更多。(超過兩萬人嗎?)

(那麼,您目前在這裡實際有多少個打坐中心?)有時候,人們追隨我,並不登記姓名或任何資料,(是的。)所以連我也不知道他們。你或許走進某人的家,看見裡面擺放我的照片;這樣才會知道。(是的。)是,你剛才說什麼?(那麼,這裡有多少個打坐中心?廷利有一個,這下面有一個,波莫納有一個,河濱市也有一個…)我得重新數一遍;否則…(所以每一州都有一個,還是…?)是的,但有些打坐中心並不算正式中心。(啊,是的。)有時同修的房子很大。(是。)或者他們擁有兩三棟房子。(啊。)他們會提供房子使用,或共同出資。(是的。)但我為徒弟買了這棟房子,(是的。)因為他們沒有足夠的錢。(這裡這棟房子嗎?)不是這,波莫納,對嗎?(打坐中心。)那個地方叫波莫納,對嗎?(波莫納。)我連那個地方叫什麼都不記得。(是的。)我只知道是我付的錢。(河濱市。)在河濱市?(河濱市。)噢,對。明白嗎?我原本就打算為他們買下那個地方。(不過,有一張打坐中心的照片…)他們沒有足夠的錢自己買。

(師父,幾個月前,有一份悠樂[越南]週報…)是的。(上面提到您,並批評您。您對此有何看法?您有讀到嗎?)我沒有讀到。我聽說過,不過這類事情很常見。我們不能強迫別人讚美我們。(是的。)就讓他們面對自己的良心。

(無上師,追隨您的人追隨您的主要原因為何?是為了…)因為他們找到了自己的本性、真我。我指引他們找到內在的潛能與最高的智慧。他們因此變得快樂,生命也有所改變。(是的。)他們在人間體驗到天堂,所以才追隨我。先生,沒有人能欺騙,大家那麼久,對嗎?(不能。)或許可以騙人一兩天,也許甚至一兩年。可能騙小孩或老人。但不可能欺騙年輕的工程師和醫生們。(是的。)除非看見益處,否則他們不會接受。如果你完全一無所獲—而每天去打坐中心,打坐兩個半小時,坐得腰痠背痛,脖子僵硬—你能忍受嗎?

(所以您的意思是,您的追隨者每天都要去打坐中心,打坐兩小時嗎?)不,不是每天。他們在家打坐,在家裡。(打坐兩個半小時。)是的。(是的。)意思是我們只要盡力去做。能打坐多久,就打坐多久。這樣才能發掘自己更多的智慧。(是的。)當我們靜下來,就會認識到自己的偉大,對嗎,先生?比如說,遇到問題時,你不是會找個安靜的地方坐一會兒,仔細思考,直到找到解決方法嗎?一般而言,打坐是很合乎邏輯的。(是的。)這並不神祕,也不是人們所說的沒有人能做到。(是的。)連小孩都能打坐,老人也可以。聰明的人可以,沒受過正式教育的人也可以,明白嗎?(是的。)

打坐時,我們回歸內在靈魂的寧靜,並在那份寂靜中獲得智慧。唯有如此,我們才能認識自己的真我。真我不是這個人或那個人,也不是這個肉身,而是我們內在某個東西所擁有的大智慧。之後,我們便能運用那份大智慧解決日常生活中所有問題。並幫助那些尚未找到這份清明的人,明白嗎?(是的。)就是這樣,非常簡單。因此,他們相信事實確實是如此。因為這是真實的,是他們親身體驗過的。我不是毫無根據地空談這些事情。

(我順道過來,只是和師父進行一般交談,並對此得以了解更多。現在這兩位先生想向師父請教一些問題,以便將資訊分享給外界大眾。)是的,我知道。(而且他本人也已經…)已經有深入的了解。是的,我知道。是的,是的。沒關係。我不太喜歡多解釋,或為自己辯護,但我會試試,啊,我試試。(是的。)其實,我不喜歡解釋,或為自己辯護。(在過去,即使是佛陀,也有人反對他。)我們不能強迫別人相信或尊敬我們。那取決於…(主耶穌基督也有人反對他;甚至把他釘在十字架上。)沒錯。

我的意思是,無論誰反對我或做了什麼,我從不試圖辯護或報復。那有什麼意義?明白嗎?既然你們要寫,如果能寫幾頁稱讚我的內容,我會很感激。如若不然,我不會浪費金錢和時間去報復,或為自己辯護。何必呢?

(不久前,大約兩週前,馬里布發生了那場火災。)是的。(師父捐了二十萬美元。)馬里布那場火災嗎?(在馬里布。)是的。我告訴你們,所有的打坐中心都是我用自己的錢買的。如果不相信,可以去問徒弟們捐了多少,他們是否曾給過我一分錢。我曾花過他們的錢嗎?從來沒有。我甚至從未開口向他們要過一分錢,更別說其他任何…

(這份報紙說,您最近成為美國公民。)哦,真的嗎?(您拿到護照了嗎?)不需要去拿護照。那只是一項榮譽。因為那位女士說,我應該去領取,所以我說:「那好吧。」

(為何師父不幫助窮人,反而幫助那些富人?)富人?你說的富人是什麼意思?他們的房子都燒毀了,還剩下什麼財富?(因為對他們而言,一棟價值四、五十萬美元的房子…算不了什麼,不過據那些記者所說,房子燒毀時,連他們的貧窮也一起燒掉了。)只要有人陷入困境,我們就幫助;若還站在那裡百般分別,就沒有慈悲心了。(是的。)那就成了算計、成了交易,不是嗎?我的幫助不附帶任何條件。是麥克.戈登先生,得知了此事。我不需要任何人知道這事,又何必主動說些什麼呢?我們幫助人,是因為想幫助,不是為名,或個人利益,對嗎?(是。)

是的,只有一家報紙報導。麥克.戈登先生在報紙上刊登後,你們才得知此事。(是的。)事情大概是這樣。至於我要幫助誰,那是我的錢。我想幫助誰,就幫助誰。由我決定。

照片說明:「隱匿的美麗」

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